如果您已被诊断出患有乳腺癌,那么为您计划的治疗几乎肯定将基于乳腺癌病理报告。这将由病理学家生产,他们分析乳房样本并在通过显微镜的镜片看它之前,将其进行不同种类的复杂过程。

在这一集中,我采访了Peter Davis博士,他是乳房病理学的顾问。

在此谈话中,我们解剖和解析了从乳房组织的一刻发生的过程中发生的过程,一直到所需的各个步骤,使得允许样品在显微镜下方检查。这个过程的复杂性肯定是明显的,在这一集中,你会发现它究竟涉及的内容。

你会学到什么?

  • 乳房病理学家的作用是什么?
  • 乳房标本如何运送到实验室?
  • 它到达实验室时会发生什么?
  • 为什么你在蜡块中嵌入它?
  • 标本的染色过程如何有助于肿瘤科医生?
  • 癌症在显微镜下看起来像什么?
  • 癌症的评分意味着什么?
  • 侵入性癌症和Insitu癌的差异是什么?
  • 你怎么能判断乳腺癌是否是导管或小叶?
  • 什么是ER / PR和HER2受体?
  • 人工智能(AI)在乳腺癌病理学中的作用

转录名#003

注意:使用语音识别软件和人力努力的组合生成剧集的转录,因此可能包含错误。

塔莎甘地艺术家
欢迎来到我的乳房我的健康播客。我的名字是Tasha Gandamihardja,我是一个十年多的经验的乳腺癌外科医生。我创建了这个播客,作为受乳腺癌影响的地方可以相互联系,分享经验,并从彼此的生活中学习。我还将与医学领域的专家以及健康和健康空间进行对话。因此,如果您想了解有关此主题的更多信息,那么这就是所能的地方。这个播客的目的很简单,创建一个社区,每个人都感到赋予彼此帮助并互相支持。这是因为我真的相信我们在一起我们更强大。我很乐意和你一起度过这次,所以让我们开始建立社区。

塔莎
嗨,欢迎来到播客。非常感谢你今天在这里。如果您已经订阅了节目,请非常感谢您。我真的很感激。如果您是第一次在这里,请确保您订阅节目,因为这样,您不会错过任何未来的剧集。

今天我将与彼得戴维斯博士说话,他是乳房病理学家。病理学家的作用在乳腺癌的诊断方面非常重要。您是否曾经考虑过乳腺癌诊断是如何通过服用活组织检查或乳腺组织样品进行的?你被致意地认为它只是涉及服用标本并在显微镜下看着它。事实上,整个过程实际上是比这更复杂的。在这次谈话中,我们更详细地探讨了标本到达他的实验室时会发生什么。在该乳房组织之前需要采取的复杂步骤可以通过显微镜的镜片被他检查。这是一项绝对迷人的对话,一个突出幕后发生的工作量,我们并不总是欣赏。我希望你尽可能多地享受这一集,就像我采访彼得戴维斯博士一样。

嗨,彼得。

彼得戴维斯
你好。

塔莎
非常感谢你今天来到播客。

彼得
乐趣。

塔莎
你是一名顾问病理学家。

彼得
这是正确的。是的。

塔莎
对于那些不知道病理学家的人来说,你能向我们解释你所做的事吗?

彼得
好的,所以我是医生,就像所有的医生一样训练。所以我与其他类型的医生有同样的培训,然后我消失了进入病理学训练,在医学院出来可能是三年的三年初中,然后再六年的组织病理学训练然后不断学习当你走到基本上。但我们所做的是,我们是通过看组织和细胞来学习疾病的特殊种类的病理学家。并且有很多不同的病理学家。微生物学家看感染,血液学家看血,

塔莎
正确的

彼得
我们看着组织,通过看着显微镜,我们在患者的身体上工作。我们通过小型样品通过窄针,或有时是来自皮肤的冲头活检,然后在更大的手术标本中。而且想到的是,我们看着组织,用肉眼检查它,解剖标本,如果它是一个大标本,并将其转化为我们可以看起来显微镜的东西。从中,我们的目标是实质上锻炼,诊断是什么,它的意思是什么。而这意味着什么是我们在这些日子里度过了更多的时间。在过去,病理报告将是相当简单的事情..

塔莎
现在他们他们很复杂。

彼得
现在他们更复杂,需要更多的时间。我们想要做的是我们正试图锻炼,预后可能是什么?我们能告诉伊兴科医生和外科医生是否符合他们所做的事情?是一种肿瘤,例如,完全出来,外科医生是否需要回去并可能更多的组织。肿瘤是否具有使其更具侵略性的特征?肿瘤有多可能发生?越来越多的肿瘤学家想要知道肿瘤中有什么样的因素,这将指导如何对传统药物做出反应,即他们总是使用......化疗,然后现在即将上网的新代理商,

塔莎
正确的。因此,您不仅在疾病的诊断中发挥了极其重要的作用,这基本上是组织标本和已从患者中取出的任何东西,因为这是我们向您发送分析的东西。但是,您还帮助我们为患者制定最佳治疗计划,因为您始终告诉我们我们正在处理的内容,反过来又帮助我们决定如何对待它们。那是对的吗?

彼得
这是正确的。

塔莎
所以让我们有一个场景。患者来到乳房诊所,他们将获得评估,他们会得到临床评估。因此,在三重评估诊所,他们在临床评估中,他们有一个肿块,或者他们在乳房中有一个异常的区域,我们想要进一步调查。所以我们做一个活组织检查。然后将该样本投入福尔马林并送到实验室。所以你可以告诉我为什么我们需要把它放在福尔马林中......而且,如果患者有癌症,我们在手术中删除,正如你之前所说的那样,那么外科标本也被送到了实验室给你来看看在。无论是肿块切除术还是如果它是乳房,那么任何乳房切除术都会被送到患者被送给你。当它到达您的实验室时,该标本会发生什么?

彼得
所以是的,我们在福尔马林中收到一个标本,正如你所说和福尔马林的那样,相当轻微地称之为它,酸洗液基本上是它所做的第一件事,它是保存组织。它不像醋,气味是可怕的。它鼻子鼻子。是的,这是令人讨厌的东西。但它确实这样做是非常,很快保留那种组织。以及特别是尤其是患有固定的乳腺癌的相关性,不仅仅是在物理上保留组织,而且还固定或阻止活细胞的转弯。

塔莎
我知道了。

彼得
当细胞活着时,它们分裂并生长。这是正常组织所做的事情,但显然这是癌症的事情很多。因为癌症的问题之一是细胞增长太快,

塔莎
因此,癌症的定义之一不是它,它继续繁殖,它没有死亡。

彼得
是啊,没错。所以我们需要了解癌症的事情之一是它是多么侵略。为此,我们给予它我们称之为等级。如果您喜欢可重复的措施,则一定程度真的是肿瘤的侵略性。以及其侵略性的事情之一是速度分裂。

塔莎
好的,所以福尔马林停止了

彼得
它确实如此,它停止迅速划分的细胞。为什么我们需要这种情况真的很快就会发生的是,我们看着显微镜的一件事是一个叫做有丝分裂的东西。这就是细胞的一件事,我们可以看到,这是染色体实际划分的地方,将一个细胞变成两个。因此,它真的有助于我们看看肿瘤或肿瘤样本中的细胞有多种细胞。如果我们不够快速修复样品,那么很多有丝分裂都会继续下去。然后他们变得看不见。

塔莎
即使它在那个身体之外。

彼得
甚至在身体外面,甚至在身体外面,这是一点让你的脑袋不是它吗?福尔马林所做的是它实际上几乎像一个快照。

塔莎
对,所以它只是及时冻结了吗?

彼得
所以它只是冻结那个时刻。

塔莎
正确的

我们谈到了为什么我们把这个标本放在福尔马林中

然后我猜目的是让你能够看看显微镜下面的这些。

彼得
是的。

塔莎
并使它们进入幻灯片。

彼得
这是正确的。

塔莎
所以那么在你走出福尔马林后,标本会发生什么?

彼得
当然。所以我们在实验室中得到它们,如果有核心活检是我们收到的非常小的核心乳房组织,那么这很简单。我们只是把它放进我们称之为盒子的东西,就像一点持有人。我们需要做的是我们需要能够将该核心切割成一个非常薄的切片。一点点像超市熟食店柜台的肉切片机。但当然,这很小。所以我们需要有一种方法可以持有它。因为你不能用手指握住它,因为你也剪了手指。

塔莎
当然。是的。

彼得
这是我们需要做的事情是我们需要找到一种持有这种组织公司的方法。而我们这样做是通过将其固化为蜡,石蜡蜡。

塔莎
对,有意义的。所以你将它嵌入蜡中。

彼得
所以我们将它嵌入蜡中。但是我们需要确保的是蜡不只是围绕组织,但实际上是通过它的一切顺利。因为否则在我们切割它时,组织跳出来。这就像试图像蜡中的葡萄一样嵌入类似的东西。你需要抓住它而不是周围。因此,我们必须经历一种化学过程,将组织脱水,用蜡浸渍它,然后通过发生的时间,组织实际上有点化学变化,因为它仍然是它的形状。它仍然是显微镜地由相同的东西制成。但它在化学变化。所以它准备被削减了。所以它足以切割,彻底脱水。然后它准备染色。因为如果你想象你通过微妙的东西切割一个非常薄的切片,就像人类的组织一样,它几乎是半透明的。你可以看到。它比人类的头发更薄。

塔莎
哇,让他们精细切割他们。你可以从活检中获得多少片?

彼得
好吧,我们必须小心,我们必须确保每个切片我们无法增加价值。因为有时我们需要比我们最初想到的一部分组织进行更多的测试。通常,我们可以获得至少16左右的切片作为一块组织。当然,这取决于核心活检的程度。但通常,我们可以获得足够的东西来完成我们需要做的工作。并保留一些文件以供将来使用,以防我们需要。所以我们削减了这些非常薄的切片。他们是我们将一块称为幻灯片的玻璃板滑到的东西。并且组织太薄,它粘在玻璃上。但我们需要做的是在我们实际看待之前对此做更多的事情,我们需要在一些对比色的颜色中污染它。所以我们可以看到构成乳房的各种组织之间的差异。并且通常看起来像各种各样的粉红色和紫色。是的,这很好。很好,这是惊人的。实际上,人体是一个迷人的事情。这实际上也是一件美丽的事情。

塔莎
所以这是H和E污点。

彼得
这就是我们称之为H和E的,这是血红素毒素和eosin,这只是我们使用的两种墨水的名称。然后我们将另一个薄薄的玻璃放在顶部以保护它。那是幻灯片。

塔莎
整个过程需要多长时间?

彼得
它需要24到48小时的某个地方。这取决于我们收到的组织的大小。因为用酸洗液的固定过程,福尔马林需要一段时间,以便通过组织渗透。如果它是一块非常薄的组织,就像核心活组织检查会很快修复。如果我们收到手术标本,一个大爆炸,那将需要一段时间才能纠正。

塔莎
你怎么能告诉它是否准备好了?

彼得
因为它会感到坚固。它开始在染色之前看起来,当然,它开始看起来一种均匀的褐色颜色。如果你愿意,它看起来有点煮熟。

塔莎
好的,所以一点点萎缩了。

彼得
是的,它萎缩了。

塔莎
所以它在福尔马林中,然后你把它嵌在蜡中。然后你将它们切成非常精细,到细碎的切片,然后你污染它们。然后你把它们放在幻灯片上,然后你看看显微镜下面的任何东西。是的。那就是当你对你的一切都很清楚。

彼得
这是魔法发生的时候。是的,这很好,我想到病理的误解是我们非常聪明。

塔莎
你是

非常感谢你。

彼得
但我们非常聪明。我们可以看看显微镜下的组织,立即进行诊断。

这不是真的。对于一些诊断,这是真的。有些诊断非常特征。

塔莎
非常简单。

彼得
非常简单。我可以看看它,我可以说,这是一个恶性肿瘤。这是它的名字。这就是它可能表现的方式。但我们常常处理癌症前体的东西,甚至是前体的前体。所以他们可能会发生变化,你在乳房中看到不正常,但不是恶性的。

塔莎
好的。所以有比你知道的更复杂,我们可能会想到。

那么,你怎么能告诉细胞是否知道,样本含有癌细胞的细胞?

彼得
嗯,朝着癌症的细胞中最早的变化可能是我们看不到的事情。他们可能是突变,我们有办法通过看着细胞的遗传来接受。但就日常诊断而言,这对我们来说太小了。所以我们正在寻找的是细胞中的更改,改变细胞实际上如下所示。而它的成长方式。和乳房组织由许多不同的组件组成。有一种脂肪基质,其基本上是背景中的组织,其构成乳房的大部分,这是脂肪的。然后在它内,它有管,我们称之为管道。它具有小叶,小叶叶片是基本上产生穿过管道的牛奶的部件

塔莎
穿过乳头。

彼得
确切地。乳房内有其他组织的元素,但这些是基本组件。每个人都可以发展良性增殖过程,这是它们的生长太多。然后,当这种增长变得不受控制时,癌症可以开始。

塔莎
因此,当您在显微镜下面看待它们时,您知道,有一些构成细胞核和细胞质的特征。这些术语来自我的医学上学日,我可以困扰我,但你可以通过观察某些东西来决定一个细胞是否猜测,比普通更活跃。是对的吗?

彼得
这是正确的。所以细胞单独地开始看起来不对劲。当一个细胞生长太快时,它从其细胞核中生长,因为其核心为其提供了生长或不生长的指示。所以细胞核往往变得更大。他们倾向于表现出无序的生长,这是癌症的特征之一。因此,核心开始看起来不规则,因为它不再以整洁,整洁的方式增长。我们早先谈过有丝分裂,并且我们可以开始看到更多有丝分裂,因为细胞正在划分。因此,在个人层面上,有特征可以告诉我,细胞正在不受控制。

塔莎
你可以看,你可以看到显微镜下面?而且它很明显,不是吗?

彼得
它是。但我们还看到细胞组的变化。因此,通常一组细胞将产生结构。因此,它们都会成长,因为他们的程序生长为导管,或者它们可以是由遗传学编程的小叶内的细胞来生长管道。当他们开始有点不对时,例如,你可以有太多的管道。或者你可以有一个管道在其墙壁内具有太多细胞。所以它开始展开,它开始堆叠太多的细胞堆叠在一起。

塔莎
因此,细胞生长有紊乱,在显微镜下方看到它变得非常明显。因此,您如何讲述癌症与良性标本之间的差异。当我们向患者诊断时,您知道,它包含许多术语和单词,这是非常医疗的,并且可以非常令人困惑。所以我觉得可能会叙述这些术语可能是一件好事。如果他们患有乳腺癌,我们会对患者说的第一件事将是乳腺癌的类型。所以它要么是,你知道,导管癌或小叶癌。你看到的最常见类型的乳腺癌是什么,你所知道的,另一个非,其他癌症是什么明显而不是那种共同点?因为他们很多。

彼得
是的,究竟。嗯,主要群体以传统的解剖方式看,这是存在导管癌,那些是衍生自管道的肿瘤。因此,如果我们从正常的导管均匀生长,因此应该是在管道内过多的扩散,在管道内不受控制的增殖,如果这达到了肿瘤的那一点,它将成为导管癌。导管癌是一种看起来的好方法......人们可能听说的另一件事是它的Insitu。因此,导管癌Insitu是指管道内的恶性增殖,但尚未有能力脱离管道,因为其遗传中的遗传造成的突变仍然没有发生这种突变。

塔莎
好的,所以它局限于管道内。

彼得
它被局限于管道内。

塔莎
好的,这是导管癌,DICS真的。是的。

彼得
现在,这是Insitu,它没有分解成周围的乳房。但它往往是沿着管的蠕变。

塔莎
右......沿着管道..

彼得
沿着管道..因此这是DCIS的特征之一。它往往与钙化有关,通常不总是如此。所以这可以是你们遵循它的方式之一。一旦导管癌才能超出它,它可以发展入侵的能力。

塔莎
右,即已知癌症是侵入性癌症或侵入性导管癌的地方。因此,您可以通过穿过管道,或管道的限制来讲述癌症是否是一种侵入性癌症。

彼得
正是,进入围绕脂肪组织的突破。现在,小叶癌是一个漂亮的过程,但它从小叶内的细胞中生长了它的思想。所以,这两个肿瘤在他们比较早期阶段时,它们看起来非常独特。长期以来,他们看起来很有挑剔,我们告诉另一个的方式是通过寻找他们似乎想要做的事情。这是看他们看起来像是来自的东西。因此,看起来像它形成管的侵入性肿瘤可能是导管癌。虽然侵袭性小叶癌肿瘤......肿瘤,由许多小细胞制成的肿瘤,看起来像你在叶子中看到的细胞一样,可能是一种小叶癌。问题来自于,当肿瘤获得更先进和更具侵略性时,它们可以开始看起来更糟,更差错地到显微镜到真正难以解决的程度。

塔莎
区分两者......

彼得
只有眼球......区分两者。

塔莎
那么你做了什么来区分两者?你做其他污渍吗?

彼得
我们做其他污渍。是的,我的意思是,当我们谈论污渍时,我们所说的是所有H和E污染的东西,显示了我们的形态。但我们有一些我们可以在我们使用的地方做的事情,我们呼叫免疫组化或IHC。所有缩写相同的东西。我们现在正在做的是,我们的实质上是一种抗体,其具有墨水,或在其上激活墨水的酶。现在,抗体人们可能会想到抗体是你在感染中看到的东西,你可能对坚果有抗体。这就是你有坚果过敏的原因。所以我们借用这种反应,我们说我们想知道这种可能导管的未鉴定细胞是否有小叶有特定的蛋白质,即使用显微镜,也很小。但我们想知道它是否在那里,因为它在那里,更有可能是小叶。所以我们尝试抗体。我们将尝试一系列抗体。并且拾取该特定蛋白质的抗体将激活点亮油墨的酶。

塔莎
正确的?然后你可以告诉......

彼得
细胞改变颜色。所以我们寻找具有改变颜色的细胞。我们说,如果它们的一定比例发生了变化,它们对于那种特定的蛋白质而言。是的,是的。这让我们可以说,更有可能是我们正在看的这些特定的细胞,可能来自笛子而不是管道。

塔莎
因此,为您决定是否是导管或小叶非常有帮助

彼得
它是,它并不总是明确切割,因为这使得它的声音是因为肿瘤并不总是按照书籍所说的方式表现出来,这就是为什么有时测试结果并不完全可比,你必须在设置中查看它们个体患者。

塔莎
当然,或者可能会改变......核心活检可能会说些什么。但是,你知道,患者有一个手术后,你完全看样品,你可能会改变。确切地。因为你有更多的标本来看看。

彼得
这是正确的。我的意思是,核心只是一个微小的样本..

塔莎
是的

彼得
...肿瘤。当你认为它可能是12毫米的核心时,一毫米宽。肿瘤可能是35毫米。

塔莎
是的。所以这很多,你知道,有时会更有帮助。好吧,它可以。是的,我想..我也警告我的患者,当你在核心活检时诊断某种东西时,特别是在评级时看,我们可以在一分钟内谈谈这一点。这种分级可以根据......这取决于该标本的最终组织学,因为你只看一个癌症的一小部分,这是活组织检查。例如,您可以给出2年级,但是该等级可能会根据该标本的结果升级到3年级。所以我们知道有三个等级1,2和3.这三个差异是什么?我猜的是什么?

彼得
当然,是的,嗯,一个等级是一种试图确定我们可以看到的显微镜的功能,使我们能够再现地识别患者的三种不同的可能结果。所以我们试图确定一个可能做得很好的群体,这是一个具有更具侵略性肿瘤和仍有更具侵略性肿瘤的群体的群体。为此,这是多年来,这是我们可以使用的特征的多年来的大量研究人员的产品。但我们看的是,我们看看肿瘤使管或小管的程度。我们给出了分数。因此,如果肿瘤正在制作大量小管,我们会给它一个,因为这是一个很好的特征。如果它没有制作许多小管,我们会给它三个,因为这是一个不好的功能。所以它进入那个方向......一个,两个,三个。然后,我们看看我们称之为另一个技术术语..睑相代,这是核的不规则性。因此,如前所述,肿瘤的细胞核,肿瘤的细胞核是非常侵略性的肿瘤往往是非常不规则的。这是一种说法是非常好的,整洁整洁,几乎像正常一样。二是中间的某个地方,三个是令人讨厌的,不规则的看,愤怒的核。

塔莎
所以它更加茂物形,对。好的。

彼得
然后我们看看的最后一件事是有丝分裂活动。并且这是通过每个固定区域看到的减速率测量,并且需要您校准您的显微镜。所以你知道,你总是测量一个固定的区域,所以你用来计算的每个人都略有不同,具体取决于你所拥有的什么样的显微镜。但我们都校准了我们的显微镜,以便我们测量了相同的区域。然后这只是计算有丝分裂的问题。

塔莎
所以你看到的含量越多,肿瘤类型的侵略性越尖锐

彼得
恰好,不仅有丝分裂是一种,很多动力学是三个。

塔莎
好的。所以你看看这三个因素。

彼得
我们把那些人放在一起。然后我们在那里的数字影响你是否在一年级,两个或三年级。所以数字越高,等级越高。

塔莎
对,我猜这是癌症多么攻击的替代物。

彼得
它是一定程度的,它只是......它只是看着癌症的一种方式。还有其他预后鳞片看出肿瘤的突变,并使人们能够进入不同的群体,以实现可能的结果。还有评分系统涉及病理因素和表达节点的东西......肿瘤的节点有多少人可能会蔓延到。所以还有其他......

塔莎
其他可能判断患者的癌症是否比其他人更具侵略性。因为当然,我们根据他们的癌症治疗患者。因此,某人的癌症将与另一个人的癌症非常不同,他们的治疗将完全不同。

彼得
是的,我的意思是,我们正在移动......当癌症治疗是相当机械时,我们从一个年龄移动,它是关于挖掘它,然后中毒了人和肿瘤。而且你有点希望肿瘤会被杀死。很快就会被杀死。但是我们现在所搬家的是,我们已经进入了更少的毒性化疗制度和专门的治疗方法......免疫疗法......正在发生的新治疗方法

塔莎
..他真的是针对的。

彼得
它们很多,更具目标......他们真的是针对肿瘤而不是肿瘤和人。

塔莎
对,是的,这是非常真实的。因此,当我们确定最佳治疗患者时,另一种因素是癌症是否表达了激素受体。所以,你知道,癌症可能是叫做雌激素受体阳性的雌激素阳性,pr阳性的癌症,这是黄体酮。还有另一个称为HER2受体的受体。那么你可以更多地解释这些受体以及他们为什么重要?

彼得
是的,所以我们知道......我们知道,很多乳腺癌都是通过对激素的反应驱动的,并且它们通常但并不总是表达雌激素受体和孕酮受体。

塔莎
所以这是呃和公关缩写它们

彼得
如果您喜欢雌激素和黄体酮,则喂食这些肿瘤,这使得能够选择使用药物来选择性地阻挡该驱动,或者实际上调节荷尔蒙环境本身。因此,它为那些对雌激素和黄体酮有足够反应的患者开辟了治疗选择。因此,我们必须做的是病理学家的事项是我们必须使用其中一些IHC免疫检验来试图确定肿瘤是如何用于雌激素受体和孕酮受体的阳性。我们有另一个我们使用的评分系统......我们喜欢评分系统,为我们提供可重复的做事方式。所以我们会做的就是我们看看...所以有很多涉及病理学家的计数。我们将在该肿瘤内看一下细胞样本,并将评估其中有多少是染色的,以及什么强度。现在目前,这一切都是由人眼完成的,这意味着你必须经常重新校准自己并检查你正在重复得分。我们必须检查我们是否对积极和消极的控制进行得分。所以我们知道一个负污点看起来像是什么样的污点。但是我们正在努力做什么,这是一种在技术的最前沿试图教授电脑如何做到这一点。

塔莎
右...... Ai.

彼得
ai。这就是这就是实际AI在病理学中有很多可能性的地方,因为是的,我知道我们很多,我们可能想认为一个训练有素的医生正在评估你的肿瘤。所以我,但训练有素的医生累了,机器不会累。

塔莎
是的,也许他们可能更准确,因为疲劳没有进入它。

彼得
正是,它们可以准确,他们可能会更快..现在很多研究就在此时进入了这个,结果实际上非常非常好。现在,如果你可以比疲惫的人更好,你为什么不这样做?所以它肯定是在技术的尖端上的东西是我们倾向于在我们要去的地方。显然,很多决策和解释必须由人类完成,但实际计数......

塔莎
..可以将病理学家所做的自动任务委托给机器。所以如何,所以我们会告诉你,八到八个或三分之一的八点中的八分之八或八分之一,八分之一的比分。如何确定您是否知道雌激素受体积极性是八个与零的八分之八。

彼得
所以这基本上是数量的,并且有许多不同的方式做到这一点。快速得分或勃然的分数,它有两个名字,是它相对速度。它看起来是它看起来看起来的细胞百分比,染色,弱,强烈或中度。每个人都得到得分。并将两者分享在一起,所以你可能会说,如果你有少于1%的细胞染色,你可能会得分。

如果您有100%,则无论如何,它都会得分四或五,一半......另一半来自强度。基本上我们所做的是,我们检查和细胞染色的强度和染色的百分比

塔莎
成为得分。

彼得
在我们设置截止的地方是两个和三个,所以两个被认为是消极的。三个被认为是积极的。现在三个仍然非常弱染色。所以你说你每周送礼,或者我们称它为每周积极。那些是与肿瘤学家可能存在某种讨论的情况。你知道他们认为哪种方式是最好的方法。这样做的替代方法是寻找小于或大于任何强度染色的1%。并且通常与两三个切断一致,但并非总是对齐。所以我们所做的就是我们倾向于得到两个。

塔莎
好的......跟我说说英雄。

彼得
因此HER2是人表皮生长因子受体。它是涉及细胞生长的分子之一。我们所做的就是我们以完全相同的方式测试,这是一种与我们做的方式非常相似的方式。它仍然是由免疫组织化学完成的,但它具有不同的评分系统。当然。

塔莎
当然,为什么它会变得更容易?

彼得
所以我们有一个零是消极的。我们有一个+1,这是负面的。我们有一个+2,它是边界的。然后我们有一个+3,这是积极的。

塔莎
正确的。然后我们知道,如果它是边界,它会用于进一步测试,这被称为鱼类测试。

彼得
这是原位杂交的荧光。

塔莎
好奇,谢天谢地,它缩写了鱼。

彼得
它已经钓鱼了,它已经钓鱼了,那条鱼。鱼是那些看起来很棒的组织学中的其他事情之一。它实际上看起来像荧光染料,染色细胞的不同部分。结果是报告,因此我们倾向于将其发送给另一个专业实验室。

塔莎
它确实需要一段时间来回来。

彼得
它确实如此。问题是在英国的那一刻,有相对较少的实验室正在进行中。当然,很多患者需要它。

塔莎
正确的。好的。

彼得
它可能意味着获得它有点延迟。但我认为大多数MDT团队倾向于,你知道,尽量预测,尽可能多地预测..你如何在如何在不同的情况下管理患者。好的。但显然,这是一个问题。当我们向前迈进技术时,我们希望的是,我们可以在家里开始带来很多这些东西。在未来几年中,鱼本身可能会在HER2中减少,因为实际上,免疫组化的评分系统可能会发生变化。这可能会摆脱2+左右的一些问题。

塔莎
好的,所以摆脱这种歧义,变得更加二元,

彼得
可能更多的二进制。这是正确的。我的意思是,事情是,我们对癌症的了解越多,我们就越多了解其他突变。涉及癌症途径的物质,如癌症生长。所以,当我们认为我们有更少的测试时,我们发现我们需要别的东西需要测试。这真的是病理学的故事,因为我们已经从真正简单的报道中发言,癌症,完全被切除,完全停止,大大,长期,复杂的报告,有很多和大量的数据字段需要更长时间才能做到更多复杂阅读,但它们,它们包含与个体患者相关的更多信息。

塔莎
正确的。所以它变得更加复杂,你知道,很久以前。而且我认为受体积极性极为重要,因为就像你说,指导我们,你知道,对病人嘛,你的肿瘤就是你的肿瘤。这些是你肿瘤的特征。因此,我们认为您会受益,您知道,如Tamoxifen或Letrozole等抗激素治疗,或者如果您有一个三重阴性癌,可能会从化疗中受益匪浅。所以,你知道,它是癌症治疗的极其重要的部分。

彼得
嗯,这是我们之前谈到了乳腺癌的解剖视图的地方。这是传统的观点很长一段时间。你要么有癌癌,要么患有小叶癌或其他类型的癌,要么是鳞片癌。但现在,当然,我们越来越多地,我们看看该肿瘤的受体状态是什么?或者它实际在做什么?是的,

塔莎
肿瘤的生物学。这是正确的。

彼得
而这一点是全部重要的,因为现在所做的很多决定是基于个体患者的肿瘤生物学。

塔莎
这是对的,因此更具靶向癌症治疗方法。

我们在乳腺癌手术中做出明显的另一件事是从腋窝或腋窝中移除淋巴结或腺体。任何有侵入性癌症的人都会有什么所谓的Sentinel淋巴结活检,其除去一些腺体。如果演示时节点是正常的。分析淋巴结的过程与您为乳房标本做些什么相同吗?

彼得
这有点不同。好吧,首先抬起乳房,无论是母乳喂养,无论是众多的局部切除还是乳房切除术,它们都往往很大。虽然Sentinel节点活检通常很小。它通常是一个或两个节点,周围有点脂肪。所以它可能是几厘米......豌豆大小......是的或类似的东西..

塔莎
或者有时可能更小

彼得
而且大多数是脂肪和内部的小淋巴结,淋巴结几毫米。它不是很大,不是很大。但我们想要做的是我们试图将该样本用作非常高的收益决策工具。非常重要。我们希望制作绝对最好的组织。所以我们所做的就是我们将其划过它的长轴,如切割香肠。所以我们不想将香肠切成长平面。是的,因为那么我们只能看到香肠的两个面,但如果我们

彼得
将其切碎,一直沿着它,然后我们看到了尽可能多的香肠面积。这就是我们站立了拾起微小转移的最大机会的方式,如果他们在那里,那么这意味着我们可以很有信心,如果我们没有看到宽度下滑的任何东西,那么淋巴结或节点是负面的显微镜在幻灯片上,这真的帮助你们决定另一个节点是积极的可能性。与Sentinel节点活检的理论是您拍摄了最接近肿瘤的节点。因此,传播的任何肿瘤都真的必须通过该节点。

塔莎
是的,最重要的节点,腋窝的监护人。

彼得
它是,它是腋窝的守护者。所以,如果我们相信我们的组织学的方式意味着当我们说它是负面的时,它真的是消极的,那么让你有信心让你能够向患者保证没有或不太可能成为任何肿瘤在腋窝的其余部分。

塔莎
是的,不,那是,这真的很有帮助。据推测,您所做的切片在直径和厚度方面完全相同。

彼得
是啊是啊。它非常薄。

塔莎
是的。

彼得
是的。嗯,我们不看那个间隔的整个淋巴结。我们所做的是,我们将把它切成大约两毫米至三毫米厚的部分。他们进入了我们的一个盒式磁带,然后我们将它们嵌入蜡中,然后我们所做的是我们通过每个人。这就是我们认为是头发的薄弱。我们将通过每个部分削减几个部分。所以我们看到的是一整负载玻璃幻灯片,也许是八个。每个人都向我们展示淋巴结的横截面。我们正在寻找微小的存款...对于导管癌,细胞通常是非常大而粗糙的。因此,它们相对容易看到,而对于小叶癌,细胞很小。它们看起来像淋巴腺中的背景细胞,

塔莎
对......这是棘手的。

彼得
淋巴腺中的细胞也非常小。因此,我们必须使用用酶和污渍的抗体来染色不同的颜色。这就是我们如何挑选它们。

塔莎
好的,所以它有点复杂,复杂。非常感谢你。我的意思是,这真的很有帮助。我认为它只是表明你所做的是如此重要。我认为你在后台做了所有的工作,因为你基本上是桥梁,你知道,我们在演讲时看到病人。然后,你知道,在给他们他们的诊断时,所有这项工作都发生在你的实验室,你和你的其余部分。

彼得
好吧,是的,我的意思是,我们认为自己是整个团队的绝对部分。而且,你知道,我们看到事情的方式是我们正在处理患者,你知道,我们没有为你的病人做点什么。实际上,他们也是患者。而且,我们,我们正在这样做,因为我们有一个真正的激情,以便进入发生的事情以及从根本上帮助患者获得最佳治疗和正确的治疗。

塔莎
是的,我认为,你知道,你提供的信息是绝对关键的我们能够为我们的乳腺癌患者定制最好的护理。您想要添加的任何其他事情我们还没有涵盖?

彼得
好吧,我认为我们真的是在病理学中改变的事情是我们从传统的形态学工作中移动了越来越多,你知道,基本上看着事物的形状,以及移动的东西的颜色分子工作。并掌握我们在不同肿瘤中看到的突变正在教导我们的肿瘤生物学更多。我们并不是必须是研究科学家参与研究。因为我们与真正的患者的日常工作越来越多地教授我们所看到的模式。这是教导我们如何更好地定制对个体患者的治疗,我们必须变得更加技术,更先进。这是很多不同的方式。而且你知道,我们触动了一点点,而我不认为我不会立即离开工作,我真的很期待技术的未来。涉及的遗传学会有更多的遗传。更多的计算能力,但仍然具有人体的头脑,而且真正的人类激情让它正确。

塔莎
好吧,在那个笔记上,非常感谢你给我和听众的时间。这真的很有趣。希望今天能帮助很多听众,更好地学习和更好地了解他们的癌症。伟大的。非常感谢你。

多么有趣的谈话。非常感谢彼得戴维斯博士的时间和他的专业知识。我希望你尽可能多地享受这一集。它确实突出了背景中发生的所有工作,帮助医生诊断疾病,而且还帮助我们基于该特异性肿瘤特征设计最佳治疗计划。不同的人的癌症是非常不同的,它是因为我们的病理学家的工作,使医生能够制定特定和患者为中心的治疗计划。

如果你享受了这个节目,你有几分钟的余量,那么如果你可以在Apple播客中留下评论,我会感激。这增加了节目的可发现性,希望更多的人可以听取它,因此可能会从中获得受益。在下一集中,我将谈论乳房检查,我从问我有多审查他们的乳房的人那里得到了很多问题。所以我以为我会做一章,并通过一步一步地走上乳房检查。如果你还没有这样做,请订阅节目,这样你就不会错过。非常感谢您今天的聆听,并在下一集中追赶您。

小心。再见。

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类别: 播客

塔莎甘地艺术家

塔莎是培训和在英国工作的乳腺癌和重建外科医生。她对提供有用的信息充满热情,以帮助人们通过专门和健康的乳腺癌健康的复杂世界驾驶。 http://www.mybreastmyhealth.com